tag:blogger.com,1999:blog-1565842508268911669.post6372437588456689868..comments2024-03-26T12:29:47.750+00:00Comments on Entre as brumas da memória: Cavaco, personagem de «Conta-me como foi»?Joana Lopeshttp://www.blogger.com/profile/15533378403304085041noreply@blogger.comBlogger33125tag:blogger.com,1999:blog-1565842508268911669.post-35631354999601890482016-09-14T22:49:22.710+01:002016-09-14T22:49:22.710+01:00Minha senhora, embora já extemporaneamente, porque...Minha senhora, embora já extemporaneamente, porque "caí" no seu blogue por acaso, não posso deixar de lhe dizer que sou militar e já tive várias vezes ao longo dos meu 31 anos de carreira de preencher uma ficha muito idêntica (que lhe posso enviar se quiser), para por questões de serviço, ser credenciado em NATO Secreto. Facto que parece ser para a senhora, algo extraordinário.<br />Não. Não é nada extraordinário. É um normal documento que apenas é aborrecido preencher, como tantos outros.<br />Se quer que lhe diga de todos os que preenchi, e devo ter preenchido uns 6, só me recordo dos últimos 2. Um em 2006 e outro à uma semana...<br />Como vê, é natural que o ex-Presidente Cavaco Silva não se recordo de o preencher...<br />Quanto ao documento, sendo o ex-Presidente Cavaco Silva militar na altura um Oficial de Transmissões, seria natural que necessitasse dessa credenciação para o seu serviço e, naturalmente, para aceder aos documentos que necessitava.<br /><br />Não há na tal ficha absoluta nada demais. Só há mesmo, para quem não está dentro dos assuntos e faz do que desconhece um bicho de sete cabeças.Fernando Ramoshttps://www.blogger.com/profile/00415766408672835048noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1565842508268911669.post-57066558939325005582014-04-18T12:18:19.506+01:002014-04-18T12:18:19.506+01:00Em tempo - No meu comentário anterior deve ler-se ...Em tempo - No meu comentário anterior deve ler-se DL 27003 de 14 de setembro de 1936, como aliás se refere no link para o texto do referido diploma "legal".Victor Nogueirahttps://www.blogger.com/profile/13759238536489604722noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1565842508268911669.post-84863217487347119482014-04-18T01:50:31.146+01:002014-04-18T01:50:31.146+01:00Por acaso vim ter a este post. Esclareço que os ar...Por acaso vim ter a este post. Esclareço que os artº 1º e 2º do DL 22003 de 14 de setembro determina que deve ser subscrita uma declaração com assinatura reconhecida do seguinte teor<br />"Declaro por minha honra que estou integrado na ordem social estabelecida pela Constituição Política de 1933, com activo repúdio do comunismo e de todas as ideias subversivas"<br /><br />http://dre.pt/pdf1sdip/1936/09/21600/10971097.pdf<br /><br />Creio que esta declaração só foi suprimida por Marcelo Caetano, na sua tentativa de renovação na continuidade, embora ainda estivesse em vigor no final de 1969.Victor Nogueirahttps://www.blogger.com/profile/13759238536489604722noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1565842508268911669.post-41756605389129856442013-11-05T13:42:20.345+00:002013-11-05T13:42:20.345+00:00Por mais que se deteste Cavaco Silva, esse documen...Por mais que se deteste Cavaco Silva, esse documento não demonstra nada. Meu pai era licenciado em Economia e para entrar no Instituto Nacional de Estatistica, foi obrigado a assinar papel idêntico, e no entanto após a assinatura do dito formulário, foi preso politico (Caxias) durante 24 meses. Stairway to Heavenhttps://www.blogger.com/profile/13488470214284860499noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1565842508268911669.post-15435459135882384852012-11-17T16:54:07.622+00:002012-11-17T16:54:07.622+00:00João Aldeia,
Eu escrevi este texto há quase dois a...João Aldeia,<br />Eu escrevi este texto há quase dois anos. Por motivos que me escapam, dezenas ou centenas de pessoas têm vindo agora lê-lo ou relê-lo. Assumo que alguém (nem sonho quem, muito menos porquê) o espalhou no Facebook - não fui eu.<br />Quando o escrevi, estava-se em plena campanha eleitoral das presidenciais e este tema foi discutidíssimo em tudo o que é jornais, televisões e blogosfera, depois de um jornal ter difundido o documento.. <br />Diz que está quase ilegível? Se reler o texto, verá que tive o cuidado de remeter para a fonte. Mais: se clicar na imagem, vê-la-á maior: é o «modus faciendi» nos blogues, para o caso de não saber.<br />Confundo tudo? O quê, exactamente???Joana Lopeshttps://www.blogger.com/profile/15533378403304085041noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1565842508268911669.post-35907082438743305592012-11-17T16:14:26.878+00:002012-11-17T16:14:26.878+00:00Seria muito importante separar o que foi a actuaçã...Seria muito importante separar o que foi a actuação da máquina de repressão do Estado Novo, da qual a PIDE era uma peça fundamental, e o modo mais ou menos corajoso como as pessoas reagiram quando confrontadas com essa máquina.<br />Contudo, este tipo de informação, do modo como é feito, apenas ajuda a confundir. O autor do post, pelos vistos, foi muito corajoso a afrontar a máquina repressiva do Estado Novo. Mas agora está ao lado dos que confundem tudo, e a ajudar os que, no Facebook, usam estes documentos, publicados de forma ilegível, para dizer que cavaco era informador da PIDE. Não lhe posso dar os parabéns pela "companhia" que arranjou...<br />Joao Augusto Aldeiahttps://www.blogger.com/profile/01123468247310036922noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1565842508268911669.post-26308865821538446362010-12-23T19:28:33.886+00:002010-12-23T19:28:33.886+00:00E este link? Publica ou censura como o anterior?
...E este link? Publica ou censura como o anterior?<br /><br />http://jugular.blogs.sapo.pt/2386742.htmlNGhttps://www.blogger.com/profile/13322893969250802891noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1565842508268911669.post-15862817662798359582010-12-22T22:31:09.067+00:002010-12-22T22:31:09.067+00:00Joana,
Eu suponho que este PS deve ser dirigido a ...Joana,<br />Eu suponho que este PS deve ser dirigido a alguma coisa que escrevi no comentário anterior, mas não estou a ver a quê, nem sequer se é na parte dirigida ao comentador Nuno Gaspar, ou na parte dirigida a ti?<br />E se isto fosse um espaço público, mesmo sem perceber a razão da sugestão de não continuar a comentar, obviamente que não me calaria.<br />Mas isto é um espaço privado, teu, e eu calo-me.Manuel Vilarinho Pireshttps://www.blogger.com/profile/11951835330952010496noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1565842508268911669.post-41075440892576827752010-12-22T22:15:57.187+00:002010-12-22T22:15:57.187+00:00Manel,
Infelizmente, é indiscutível que Cavaco t...Manel, <br /><br />Infelizmente, é indiscutível que Cavaco tem muitas hipóteses de ganhar à 1ª volta. Quanto maior for o número de abstenções, menos votos expressos são necessários para que isso aconteça. <br /><br />(P.S. - Aviso desde já que não estou disponível para continuar a discutir este tema ad eternum. Tinha uma regra de que tenho prescindido mas à qual vou regressar: em princípio, não responder a mais de um ou dois comentários de um mesmo leitor, num mesmo post, a não ser que algo de muito novo seja abordado. A teimosia não é boa «esclarecedora» e afasta leitores, sem pachorra para diálogos intermináveis. Sorry…)Joana Lopeshttps://www.blogger.com/profile/15533378403304085041noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1565842508268911669.post-10275845961083833122010-12-22T20:39:45.880+00:002010-12-22T20:39:45.880+00:00Nuno Gaspar, uma resposta tipo d)?
Eu não entrei p...Nuno Gaspar, uma resposta tipo d)?<br />Eu não entrei por aí, até porque os meus interlocutores desmentiram veementemente que esta história fosse um golpe baixo, e quem sou eu para os desmentir? Mas uma das consequências genéricas possíveis de um golpe baixo é o incremento da mobilização dos simpatizantes da vítima, ou a adesão de pessoas que nem simpatizantes eram para penalizar o golpe que desaprovam.<br /><br />Joana, essa matemática... <br />Só é indiferente votar Cavaco na 1ª volta ou ficar em casa, se se acreditar que o Cavaco ganha à 1ª volta mesmo que os seus eleitores não vão votar! Mas se se acreditar nisso, também se pode dizer que votar Alegre na 1ª volta é o mesmo que ficar em casa, sugerindo a abstenção aos eleitores do Alegre. Devo esperar um "post" teu, aqui ou no Facebook, a apelar à abstenção dos eleitores do Manuel Alegre? Por esta não estava à espera... :-)<br />(Eu sorrio, mas por não acreditar, porque estou sempre em desacordo com os apelos à abstenção, que vejo como tentativas de desvalorizar a democracia. Espero que quem deseja votar no Alegre, mesmo depois dos golpes baixos, o faça mesmo!)Manuel Vilarinho Pireshttps://www.blogger.com/profile/11951835330952010496noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1565842508268911669.post-13742206269733874662010-12-22T20:06:25.721+00:002010-12-22T20:06:25.721+00:00Nuno Gaspar, votar Cavaco na 1ª volta ou ficar em ...Nuno Gaspar, votar Cavaco na 1ª volta ou ficar em casa é mais ou menos indiferente, no caso vertente.Joana Lopeshttps://www.blogger.com/profile/15533378403304085041noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1565842508268911669.post-68133251173942632372010-12-22T19:58:29.659+00:002010-12-22T19:58:29.659+00:00Pensava não ir votar. Esta discussão rendeu, pelo ...Pensava não ir votar. Esta discussão rendeu, pelo menos, mais um voto em Cavaco Silva.NGhttps://www.blogger.com/profile/13322893969250802891noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1565842508268911669.post-37493017634617025032010-12-22T00:50:09.368+00:002010-12-22T00:50:09.368+00:00Joana,
Eu disse acima a propósito destas revelaçõe...Joana,<br />Eu disse acima a propósito destas revelações que "O importante é que o Manuel Alegre não precisava de repetir slogans de "spin doctors" nem de recorrer a esbirros para vasculhar os arquivos da PIDE. Nem por razões de ética, a que o percurso dele parece sugerir que não é dos políticos portugueses mais insensíveis, nem por razões de eficácia, mesmo que hipoteticamente secundarizasse as primeiras.".<br />Como eu não secundarizo as questões de ética, nem preciso de comprovar as de eficácia para definir a minha posição sobre estas revelações. De qualquer modo, a seu tempo, a prova da irrelevância aparecerá, dizendo-me que me enganei, ou que adivinhei...Manuel Vilarinho Pireshttps://www.blogger.com/profile/11951835330952010496noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1565842508268911669.post-26767300623810972392010-12-22T00:35:58.723+00:002010-12-22T00:35:58.723+00:00Manel, ora aí está uma boa razão para abrires um b...Manel, ora aí está uma boa razão para abrires um blogue: fazeres esse inquérito que tanto parece interessar-te!Joana Lopeshttps://www.blogger.com/profile/15533378403304085041noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1565842508268911669.post-21351022443904709302010-12-22T00:34:56.741+00:002010-12-22T00:34:56.741+00:00"O sogro casou em segundas núpcias com Maria ..."O sogro casou em segundas núpcias com Maria Mendes Vieira com quem reside e com quem o declarante não priva."<br /><br />Ó Joana, <br /><br />Esta frase não "revela e retrata o carácter de quem diz" tanto como o de quem a foi desenterrar 43 anos depois para fazer campanha eleitoral.NGhttps://www.blogger.com/profile/13322893969250802891noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1565842508268911669.post-26881777095806925162010-12-21T23:54:12.345+00:002010-12-21T23:54:12.345+00:00Caro Miguel,
Na impossibilidade de acordarmos numa...Caro Miguel,<br />Na impossibilidade de acordarmos numa definição de golpe baixo, e tendo sérias dúvidas que também consiga concordar comigo na irrelevância que prevejo para esta revelação, medida na sua inconsequência para o resultado da eleição em que ela pretende influir, resta-me esperar pelo resultado da eleição para verificar se, ao menos na aritmética, conseguimos chegar a um acordo...<br />Um abraço,<br /><br />PS: Mas relativamente à medida da relevância da revelação, não deixo de o desafir, assim como à Joana, para usarem o espaço dos vossos blogues para fazerem aos vossos visitantes o inquérito que propuz antes, e cuja técnica sei que a Joana já domina.<br />É sempre melhor discutir sobre factos do que sobre impressões... nisto estamos de acordo, ou nem nisto?Manuel Vilarinho Pireshttps://www.blogger.com/profile/11951835330952010496noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1565842508268911669.post-73347824168048168752010-12-21T21:58:08.223+00:002010-12-21T21:58:08.223+00:00Caro Manuel,
com todo o respeito, devo dizer-lhe q...Caro Manuel,<br />com todo o respeito, devo dizer-lhe que a sua interpretação do que é e não é um "golpe baixo" em política não me parece aceitável.<br />Um "golpe baixo" é uma acusação caluniosa ou configura uma desonestidade ou distorção deliberada dos factos e/ou razões. A divulgação do documento que ilustra a atitude perante a filantrópica polícia que Salazar teve do actual PR talvez se pudesse também considerar um "golpe baixo", se aquele, honesta e publicamente, se tivesse demarcado de posições que teriam sido as suas, mas que actualmente, depois de anos de experiências e reflexão, lhe parecessem de repudiar. Fica bem a qualquer explicar que se tornou democrata, apesar da formação em contrário que conheceu e que fez com que, até dado momento da sua vida adulta, não o fosse.<br />Mas o caso é muito diferente. O documento não distorce factos nem razões, não calunia nem desenterra um passado em relação ao qual o Professor Cavaco tenha já marcado as devidas distâncias. E por isso divulgá-lo é jogo limpo e, em meu entender, esclarecedor.<br /><br />Com a cordial franqueza de sempre<br /><br />mspMiguel Serras Pereirahttps://www.blogger.com/profile/15037992737494978391noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1565842508268911669.post-42614183108937938112010-12-21T17:59:33.315+00:002010-12-21T17:59:33.315+00:00Caro Miguel,
Publicar durante uma campanha eleito...Caro Miguel,<br /><br />Publicar durante uma campanha eleitoral a ficha na PIDE de um candidato, qualquer que seja a eleição, o candidato e o conteúdo da ficha, é um acto que não carece de análise muito profunda para ficar bem caracterizado no plano ético, pois não? Se isto não é claro, enganei-me na convicção formulada anteriormente de que o meu primeiro comentário poderia ter sido subscrito indistintamente por qualquer um de nós os três. Paciência...<br /><br />No plano da eficácia, o resultado da publicação aferir-se-á no dia das eleições. Ou melhor, pode-se ir aferindo antes, se alguém se predispuser a fazê-lo. E já que estou em maré de fazer propostas de estudos empíricos, basta lançar um inquérito muito simples com a pergunta:<br />"Antes de conhecer a ficha na PIDE do Cavaco Silva tencionava votar em... e depois de a conhecer, tenciona votar em...",<br />...e as respostas:<br />a) Cavaco / Cavaco<br />b) Cavaco / não-Cavaco<br />c) não-Cavaco / não-Cavaco<br />d) não-Cavaco / Cavaco<br />As respostas b) aferem a eficácia da publicação. As respostas a) e c) a sua irrelevância.<br />Para mim, também é claro que é completamente irrelevante, mas estou (sempre) aberto a mudar de opinião com base em factos...<br /><br />Um abraço cordialManuel Vilarinho Pireshttps://www.blogger.com/profile/11951835330952010496noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1565842508268911669.post-4996034014892188452010-12-21T16:35:32.980+00:002010-12-21T16:35:32.980+00:00Caro Manuel,
faço minhas, no essencial, as razões ...Caro Manuel,<br />faço minhas, no essencial, as razões da Joana. Só gostaria de acrescentar uma pergunta: porque fala V. em golpes baixos a propósito de qualquer coisa que, manifestamente, não o é (a baixeza, neste caso, ficou toda com Cavaco Silva)?<br />Quanto aos outros aspectos mais gerais - concepção da democracia, racionalidade política, etc. -, não pararemos de divergir tão cedo, mas continuaremos por certo a falar.<br /><br />Seu cordial interlocutor<br /><br />mspMiguel Serras Pereirahttps://www.blogger.com/profile/15037992737494978391noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1565842508268911669.post-45954339955826350212010-12-21T15:31:47.350+00:002010-12-21T15:31:47.350+00:00Um pequeno problema em todas as vossas afirmações,...Um pequeno problema em todas as vossas afirmações, embora, em abono da verdade, se diga que gosto do Manuel Alegre desde que em criança ouvia as suas músicas, mesmo sem saber que eram dele e eram o Adriano ou o Zeca que as cantavam:<br /><br />Quando pensam em votos e se as campanhas, difamatórias ou não, e a típica propaganda eleitoral, <br />à Göebbels ou não, funciona, é bom lembrar um par de coisas que NÃO SÃO TÃO ÓBVIAS neste país:<br /><br />- Temos ainda muitos analfabetos, não um ou dois<br />- Temos bem mais analfabetos funcionais, que sabem "ler e escrever" mas teriam dificuldades em ler nas entrelinhas de um texto o que são bons a distinguir instintivamente na oralidade<br />- Temos pessoas que não seguem NENHUNS meios de comunicação social e acham (bem, em alguns casos, tal é a degradação do jornalismo no Mundo, não só no oligopólio mediático português) que toda a "informação" que sai deve ser ou ignorada ou vista com EXTREMO cepticismo<br />- Temos pessoas que estão saudosistas de regimes fascistas, por todo o tipo de razões, algumas conscientes outras irracionais<br />- Temos pessoas que seguem a "lógica do paizinho" e acham que precisamos de alguém para pôr todos os outros na linha e "endireitar o país"<br /><br />E, por fim, temos pessoas de memória curta, ou que estão tão completamente esgotadas por trabalharem 8, 10, 12, 14 horas por dia, como alguns colegas meus LICENCIADOS...<br /><br />...que são muito convenientes ao políticos irresponsáveis e corruptos como o Sr. Aníbal Cavaco Silva, porque deixam passar episódios como o "jobs for the boys" e a ESCANDALOSA venda das antenas da RTP que ESTRANHAMENTE passou a dar prejuízo desde então (é natural - passou a pagar 1 milhão de contos por ano algo que lhe rendia bem mais quando era dono delas...)<br /><br />Como no final do filme espanhol "Abre los ojos" e do seu remake americano "Vanilla Sky", talvez seja altura de alguém nos dizer:<br /><br />"Abre os olhos"...Márcio AChttps://www.blogger.com/profile/06936470298359111571noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1565842508268911669.post-7681205606915765862010-12-21T13:38:12.197+00:002010-12-21T13:38:12.197+00:00ora um accionista de uma instituição falida e com ...ora um accionista de uma instituição falida e com mais dislates <br /><br />não necessita de penas extras<br /><br />se foi foi já lá vão 38 anos há tanto bufo que é admnistrador de quelque choseباز راس الوهابية وفتواه في جواز الصمعولة اليهود. اار الازعيم-O FLUVIÁRIO NO DESERTOhttps://www.blogger.com/profile/14618534495357405450noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1565842508268911669.post-25385337140287511912010-12-21T13:11:49.992+00:002010-12-21T13:11:49.992+00:00E também acrescentou, naturalmente para dar mais c...E também acrescentou, naturalmente para dar mais credibilidade à sua integridade política, no ponto onde tinha que indicar 2 (e apenas duas) pessoas que abonassem a seu favor, uma terceira que era membro da UN (para quem não se lembra - União Nacional ), partido único do regime.<br />Não vá a PIDE ter alguma dúvida...<br />António MarquêsAntónio Marquêsnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1565842508268911669.post-25728651038085196542010-12-21T12:51:12.962+00:002010-12-21T12:51:12.962+00:00Caro Ricardo,
Se o Soares desmente até poderíamos ...Caro Ricardo,<br />Se o Soares desmente até poderíamos pressupor que é mentira.<br />Mas isso não alteraria o que tentei demonstrar, que foi que os golpes baixos são ineficazes, e não que os dirigidos à direita (Sá Carneiro, Cavaco Silva, a orientação sexual de certos políticos de direita) são fundamentados e os dirigidos à esquerda (Mário Soares, Jorge Sampaio, a orientação sexual de certos políticos de esquerda) falsos.<br />E como não é relevante, sugiro que não nos entreguemos agora ao exercício fútil de decidir, sem necessidade, em qual das versões da história acreditamos.Manuel Vilarinho Pireshttps://www.blogger.com/profile/11951835330952010496noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1565842508268911669.post-23423891844920807372010-12-21T12:27:43.982+00:002010-12-21T12:27:43.982+00:00Será idealismo?
Eu citei alguns exemplos de casos ...Será idealismo?<br />Eu citei alguns exemplos de casos em que o golpe baixo não resultou. E podia citar mais, muitos mais.<br />Pelo que a persistência na sua utilização denota, não lhe chamei apenas falta de ética, designação que até poderia ser desqualificada como resultante de idealismo (mas não é, como explico adiante), mas também falta de inteligência. O que me parece mais resistente à sugestão de idealismo.<br />Na verdade, a ética não prima por uma questão de decência, ou de estética, ou de agradabilidade, mas pela eficácia. Como a liberdade, a transparência e a própria democracia, aliás... e o idealismo suportado em factos não é idealismo, é realismo!<br /><br />Quanto à esperança numa nova democracia, é verdade que este modelo tem séculos, muitas imperfeições e desgaste. Mas todas as novas democracias que foram ensaiadas resultaram pior, mas muito pior.<br />É muito fácil fazer um estudo empírico simples para o comprovar. Dividam-se as nações em dois grupos, as que contêm na sua designação as palavras "democrática" ou "popular" (as tais novas democracias), e as que não. Atribua-se a cada nação a característica de "democracia" ou de "ditadura" (pode ser subjectivo, mas não é difícil consensualizar a classificação). Calcule-se a probabilidade de uma nação ser democrática condicionada à existência ou não das palavras "democrática" ou "popular" na sua designação.<br />Ter esperança numa nova democracia também indicia algum idealismo, não?<br />;-)<br />Abraços inteligentes (eu também tenho os éticos para distribuir, mas não os quero impor a ninguém...) aos dois!Manuel Vilarinho Pireshttps://www.blogger.com/profile/11951835330952010496noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1565842508268911669.post-6112130547698105972010-12-21T11:58:13.423+00:002010-12-21T11:58:13.423+00:00Manuel Vilarinho Pires,
a estória do Soares pisar ...Manuel Vilarinho Pires,<br />a estória do Soares pisar a bandeira é falsa. Participou numa manifestação, em Londres, em que algumas pessoas fizeram isso. Mas ele sempre disse que não o fez.<br /><br />Quanto ao post da Joana Lopes, estou totalmente de acordo. Ilustra o carácter da pessoa que nos arriscamos a ter para um segundo mandato. E, como se sabe, os segundos mandatos presidenciais são muito diferentes dos primeiros.Ricardo Alveshttps://www.blogger.com/profile/03801903003049105480noreply@blogger.com