tag:blogger.com,1999:blog-1565842508268911669.post2214763387688735682..comments2024-03-26T12:29:47.750+00:00Comments on Entre as brumas da memória: Pobre ItáliaJoana Lopeshttp://www.blogger.com/profile/15533378403304085041noreply@blogger.comBlogger13125tag:blogger.com,1999:blog-1565842508268911669.post-16554152785752250382008-04-15T20:09:00.000+01:002008-04-15T20:09:00.000+01:00Caro Fernando e Cara Joana,Aqui ao lado, chez Agua...Caro Fernando e Cara Joana,<BR/><BR/>Aqui ao lado, chez Agua Lisa,do João Tunes, encontra-se já disponível uma muito interessante análise sobre as últimas eleições em Itália.<BR/><BR/>Abraços para os dois,<BR/><BR/>Zé AlbergariaAqueduto Livrehttps://www.blogger.com/profile/03101589093851450765noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1565842508268911669.post-87954208854557496242008-04-15T19:37:00.000+01:002008-04-15T19:37:00.000+01:00Olha que dois! Dispenso-me de intervir. Façam de c...Olha que dois! Dispenso-me de intervir. Façam de conta que estão em vossas casas.Joana Lopeshttps://www.blogger.com/profile/15533378403304085041noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1565842508268911669.post-43123092390972573142008-04-15T19:25:00.000+01:002008-04-15T19:25:00.000+01:00Caro Zé Albergaria,concordo com a sua análise da a...Caro Zé Albergaria,<BR/><BR/>concordo com a sua análise da ascensão do nazismo e lamento não ter ainda algo semelhante na interpretação da deriva Berusconiana em Itália.<BR/><BR/>As escolhas são sempre mais complexas do que parecem. <BR/><BR/>Por exemplo na compra de um automóvel é vulgar começarmos por escolher intuitivamente e depois coleccionarmos os argumentos racionais que nos permitem justificar a decisão. <BR/>Grande parte das nossas decisões, incluindo as políticas, seguem provavelmente esse padrão desde que não se esteja a funcionar na base de um qualquer clubismo. Nesse caso a tese aplica-se à anterior escolha do clube.<BR/><BR/>Voltando a Itália, onde já vivi ãlguns meses, penso que estão a seguir um caminho que viria a ser o nosso caso não tivessemos o Partido Socialista.<BR/><BR/>A Esquerda, lá como cá, contesta o sistema em teoria mas acaba a pedinchar umas migalhas para minimizar as situações mais aflitivas.Toda a gente percebe que não tem nenhuma ideia para superar as contradições sociais de forma consistente. <BR/><BR/>Quando as coisas apertam como estão a apertar, no plano económico e social, as pessoas ficam obcecadas com a segurança do seu modo de vida e deixam de achar piada a coisas como o casamento de homossexuais e outras "causas" em que a esquerda normalmente se refugia.<BR/><BR/>Penso que na votação em Itália esta questão terá tido o seu peso. <BR/><BR/>Em Portugal temos uma situação híbrida com o PS no centro a manobrar ambas as vertentes, fazendo no plano estritamente económico políticas "mainstream".<BR/><BR/>Um abraço e obrigado pela cavaqueiraF. Penim Redondohttps://www.blogger.com/profile/00731930206082899728noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1565842508268911669.post-51171471504953473292008-04-15T17:46:00.000+01:002008-04-15T17:46:00.000+01:00Caro Fernando,Então, agora,anda a tropeçar nas min...Caro Fernando,<BR/><BR/>Então, agora,anda a tropeçar nas minhas aspas?!...<BR/><BR/>A sério:<BR/>o meu conceito, por inteiro, é (desta vez - sem aspas): escolhas inquestionáveis.<BR/><BR/>Porque é que, eu, aspei, as escolhas? <BR/><BR/>O processo, que me leva, nos leva, a votar neste Partido e não no outro- são, como saberá, processos muito, mesmo muito, complexos e datados, a carecer de contextualização!<BR/><BR/>Sem lhe roubar muito tempo, recordemo-nos da ascensão de Hitler e do Partido Nacional Socialista ao poder na Alemanha da década de 30 do século XX. <BR/><BR/>O Partido Nacional-Socialista dos Trabalhadores Alemães, criado por Hitler, em 1920 alcança, respectivamente, em:<BR/>1928 - 12 deputados;<BR/>1930 - 107 deputados;<BR/>1932 - 230 deputados.<BR/><BR/>Nesta data, os deputados comunistas e sociais-democratas, eram "mais" do que os hitlerianos, mas é Hitler que é convidado para Chanceler, em 1933 e, depois da morte de Hindeburg, assume a Presidência. Depois de eleições manipuladas e aldrabadas, controladas, totalmente, pelos nazis no Poder, alcança a MAIORIA no Parlamento!<BR/><BR/>As circunstâncias históricas, a qualidade propagandistica, "o viol des foules", a prática política, as directivas impressivas aos correlegionários ( se encontrares Cristo e , ele, tentar impedir-te de fazer o que tens de fazer, mata-o!, era uma das directivas do catecismo nazi!)as cumplicidades da sociedade alemã e...indo ao seu encontro, caro Fernando, acrescente-se a responsabilidade dos Partidos de esquerda ( o Social Democrata e o Comunista, herdeiro de Rosa Luxemburg e de Karl Liebeknecht da Liga Spartacus, assassinados em 1919... que se cindiu em 1930, em torno de divisões insanáveis - foram proibidos, por Stalin, de se juntarem, para, eventualmente, poderem fazer frente à ascensão meteórica de Hitler).<BR/><BR/>Os partidos de esquerda, que tinham um poderio imenso na Alemanha de então,com as suas tricas, lutas e disputas, descredibilizaram-se, ambos, junto do eleitorado, deixando o terreno livre aos Nazis!<BR/><BR/>Como vê, as minhas aspas têm a ver, apenas, com a complexidade dos processos das "escolhas" e não com um juizo de valor coxo, ou disfuncional, sobre as opções (sempre inquestionáveis, dum ponto de visto moral, de valor!)dos eleitores, mas, SEMPRE, aquelas, passíveis de análise, interpretação, explicação.<BR/><BR/>Não lhe parece?<BR/><BR/>Um abraço,<BR/><BR/>Zé Albergaria<BR/><BR/>NB- Mutatis mutandi, veja-se o que se passou em Portugal em torno da emergência do 25 de Novembro de 1975 e da posterior vitória eleitoral da AD de Sá Carneiro - em 1980!...Aqueduto Livrehttps://www.blogger.com/profile/03101589093851450765noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1565842508268911669.post-82792102657804903972008-04-15T14:19:00.000+01:002008-04-15T14:19:00.000+01:00Zé e Fernando: continuem que estou a gostar.Zé e Fernando: continuem que estou a gostar.Joana Lopeshttps://www.blogger.com/profile/15533378403304085041noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1565842508268911669.post-73396443839295911552008-04-15T13:13:00.000+01:002008-04-15T13:13:00.000+01:00Caro Zé Albergaria,concordo com quase tudo excepto...Caro Zé Albergaria,<BR/><BR/>concordo com quase tudo excepto com a referência às "escolhas" dos povos feita entre aspas. Tal abordagem implica duas teses erradas:<BR/><BR/>1. que o povo quando vota contra nós foi necessáriamente enganado, que o povo é fácil de enganar...<BR/><BR/>2. que os perdedores, neste caso a esquerda, não tiveram qualquer responsabilidade na derrota. A derrota não deriva nunca dos erros de quem perde (no futebol os árbitros servem para isso...)<BR/><BR/>A única atitude digna no caso italiano é procurar perceber, infatigavelmente, como é possível ter-se chegado a este ponto. <BR/>Em vez disso vamos ter o habitual coro de críticas a Berlusconni a demonstrar, pela milésima vez, o que já todos sabemos: que o homem é insuportável.F. Penim Redondohttps://www.blogger.com/profile/00731930206082899728noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1565842508268911669.post-75622904527364856622008-04-15T09:28:00.000+01:002008-04-15T09:28:00.000+01:00Pois:1 - E Hitler subiu ao poder através do VOTO!2...Pois:<BR/><BR/>1 - E Hitler subiu ao poder através do VOTO!<BR/>2- E Hugo Chavez, também!<BR/>3- O filho Bush, de igual modo!<BR/><BR/>O que se critica não é, nem a Democracia, nem a legitimidade das escolhas dos Povos.<BR/><BR/>O que me entristece: é podermos "pressentir" que, algumas vezes, as "escolhas" inquestionáveis dos Povos - provocam Tragédias imensas.A história está carregada de exemplos.<BR/><BR/>Não creio que será o caso do corrupto "il cavalieri", mas que entristece, lá isso entristece!<BR/><BR/>Abraço,<BR/><BR/>Zé Albergaria<BR/><BR/>NB - A Roma antiga teve Adriano, teve Augusto, mas teve Caligula e Nero..Il cavalieri, será?...O futuro, sempre o futuro, no lo dirá.Aqueduto Livrehttps://www.blogger.com/profile/03101589093851450765noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1565842508268911669.post-29412133885999026962008-04-15T01:57:00.000+01:002008-04-15T01:57:00.000+01:00Para Luís Bonifácio:Eu não quero dar lições de mor...Para Luís Bonifácio:<BR/>Eu não quero dar lições de moral a ninguém, mas tenho o direito de me alegrar, ou não, com o que vai acontecendo. E, cada vez mais, temos todos a ver com o que se passa em toda a parte.Joana Lopeshttps://www.blogger.com/profile/15533378403304085041noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1565842508268911669.post-38137146078353831602008-04-15T01:29:00.000+01:002008-04-15T01:29:00.000+01:00Sinceramente espanta-me ver alguém a tentar dar li...Sinceramente espanta-me ver alguém a tentar dar lições de moral a um estado democrático.<BR/><BR/>Berlusconi ganhou as eleições. Ponto final.<BR/><BR/>Se não aceita os resultados de uma eleição vá viver para Cuba ou para a Coreia do Norte.<BR/><BR/>A Itália não fica pobre nem fica rica. Tem um primeiro-ministro eleito por sufrágio popular. Antes era de esquerda, agora é da direita. O próximo será da cor que os italianos quiserem, e nós não temos nada a ver com isso.Luís Bonifáciohttps://www.blogger.com/profile/00810455799274070069noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1565842508268911669.post-92018049255349940872008-04-14T21:58:00.000+01:002008-04-14T21:58:00.000+01:00Fernando,Não está mal visto...Fernando,<BR/>Não está mal visto...Joana Lopeshttps://www.blogger.com/profile/15533378403304085041noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1565842508268911669.post-23403569826645427982008-04-14T21:57:00.000+01:002008-04-14T21:57:00.000+01:00António,Penso que estamos numa fase péssima, de fa...António,<BR/>Penso que estamos numa fase péssima, de facto. Virá outra melhor? Gostava de acreditar...<BR/><BR/>P.S. - A propósito do «post» sobre o mural do MES: o Zé Dias também se manifestou, por mail.Joana Lopeshttps://www.blogger.com/profile/15533378403304085041noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1565842508268911669.post-70340267493471789712008-04-14T19:52:00.000+01:002008-04-14T19:52:00.000+01:00Na Itália uma esquerda inacreditável não deixa ao ...Na Itália uma esquerda inacreditável não deixa ao povo outra alternativa que não seja o Berlusconni !<BR/><BR/>Em Portugal uma direita inacreditável não deixa ao povo outra alternativa que não seja Sócrates ?<BR/><BR/>Simetrias...F. Penim Redondohttps://www.blogger.com/profile/00731930206082899728noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1565842508268911669.post-78143020051197208442008-04-14T19:44:00.000+01:002008-04-14T19:44:00.000+01:00Pois é Joana,Sempre me interroguei porque é que no...Pois é Joana,<BR/>Sempre me interroguei porque é que nos paises ditos "cultos", os eleitores escolhem sempre ( ou quase ) a direita ( e que direita neste caso ) para os governar.<BR/>Quando é nos EUA chamamos ( ou antes alguns chamam ) aos americanos burros e sem cultura... O que chamar italianos ( e já agora dos franceses ) ?<BR/>CumprimentosAntónio P.https://www.blogger.com/profile/11937114730256728555noreply@blogger.com